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 PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF

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Francois Lespinasse



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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Lun 30 Avr - 21:39

Cugel Atine a écrit:
Je n'ai pas encore répondu à Lespinasse mais c'est parce que j'ai trop de respect pour le bonhomme que je prend mon temps.

...arrête, j'vais rougir ! Laughing Laughing
Je ne suis pas un mec si respectable tu sais....quelque part un gros punk Laughing

Mais en tout cas jette un oeil à un des bouquins que j'conseille..... Smile
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Pietro-Luigi De Treviso
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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Lun 30 Avr - 21:41

En fait Cugel, je crois, concernant l'Ambassade, que ça a provoqué un certain ressentiment envers ta confrérie. Je m'explique.

On a eu l'impression que vous vouliez vraiment axer tout le RP du forum autour de vous. Un peu comme si cette ambassade était un gouverneur à côté du gouverneur. Représentant la nouvelle puissance en place. Et cela, tu ne t'en es sans doute pas rendu compte mais bien souvent cela a été mal vécu par les autres confréries. Et par moi aussi, d'ailleurs. Même si ton idée, je n'ai rien contre, en réalité... Après tout, pourquoi ne mettrions pas tous nos ambassades sur le Forum ? Mais c'est justement que ça aurait du se faire avec toutes les confrérie. Un lieu des ambassades, par exemple. Et non une seule qui devenait du coup antipathique parce que les autres pouvaient se dire : "mais ils se prennent pour les maitres du jeux qui vont tout ordonner?"

Je pense que tu peux comprendre ce que je dis-là. C'est un constat et une explication de la perception qu'on a eu. T'es un homme de dialogue et c'est bien.

Ce sont donc tous ces signes ostentatoires qui ont contribué à un sentiment de hold up du jeu. On avait l'impression petit à petit, que tout les RP ne tournaient plus qu'autour des maréchaux. Une incommunicabilité s'instaurait entre vous (+ vos alliés) et le reste. On avait réellement l'impression que pour parler avec vous il fallait vous parler de vous... Qu'aucune autre discussion n'était possible. Et c'était frustrant.

J'ai parlé franchement à Blythion, dans un MP, de ce malaise profond que provoquaient en moi certains ses RP. Bien que pas mal écrits, ses posts ne tournaient toujours qu'autour des Maréchaux et de leurs faits d'armes, comme une propagande. Faussant même parfois la réalité. Pas mauvaise cependant car parfois plutôt bien écrite, il faut le dire... J'avais eu sa réponse. Il me disait qu'il n'avait pas mon imagination pour inventer d'autres RP que ceux que lui inspiraient ses batailles en mer.

Voilà les éléments qui ont fait que petit à petit, bon nombre se sont sentis pris au piège de tout ça. Et voilà comment, pour beaucoup est né le malaise.

Concernant ton ambassade et tes RP, ce ne sont pas les plus significatifs de cette façon de faire. Je te l'accorde. Mais si tu regarde la plus part des RP aux quels ont participé les autres Maréchaux, ces derniers, la grande majorité tournait autour d'eux et de leurs faits d'arme.

C'est cela qui était dérangeant. Parce qu'en général, nous essayons, en RP, de rester éloigné de ce qui se passe en mer... Ou de lui donner une autre dimension. Il me semblait que ce devait être le but de départ du RP. D'être autre chose que le jeu en lui-même. Mais maintenant peut-être que je me trompe.

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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Lun 30 Avr - 21:44

Je lis pas mal je n'y manquerai pas.

Vois tu Lespinasse je ne connaissais pas du tout ton implication dans ce jeu, ton message a éclairé ma lanterne et je t'en remercie car je préfère savoir que pas.

Je déplore vraiment que les joueurs de corsaires qui ne sont pas d'accords ne communique pas plus,car je pense qu'il n'y a que des solutions.

En passant j'ai moi aussi pris du bide. drunken

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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Lun 30 Avr - 21:52

Non pietro tout ce que tu dis me semble couler de source.

Je suis déçu que mon idée d'ouvrir un secrétariat est été prise pour (voir message du vénitien au dessus) cela.

Car je l'ai ouverte pour des raisons opposées. L'idée était que n'importe qui puisse de manière RP venir me parler et donc aux Marechaux (ou pas d'ailleurs) afin de discuter de façon constructives et ludiques.
En plus c'est aussi parce que je sentais qu'on nous aimais pas que je voulais instaurer un dialogue (RP) pour rester dans l'esprit du jeu.

Par contre tu m'as bien fais marrer en criant au privilège, au coup d'état alors qu'il suffit d'un MP à Monsieur le Gouverneur.

Vous avez remarquez comme il y a moins de "chanteurs " chez les Marechaux depuis un moment ?

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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Jeu 3 Mai - 2:11

Salut a tous, je dois dire que les propos hrp tenus contre nous m'ont également choqué lorsque je les ais lus. Je savais que vous nous aimiez pas, mais a ce point la..... Embarassed incroyable les trucs que j'ai lu alors que vous nous connaissez pas.... Enfin bon, je suis pas rancunnier et je vais pas relancer une polémique avec agressivité car j'ai envie de jouer et rp avec vous tous dans la bonne humeur.

Ditez vous que le "sale facho maréfiotte bien coiffé ump" qui dirige la flotte avec son coté machiavélique n'est autre qu'un jeune grutier en interim irl qui vote franchement a gauche Razz . Voila, j'avais envie de recadrer ça car je me sentai un peu visé sur le coup quand meme Laughing .

Pour revenir sur vos derniers propos, on a jamais voulu tout centrer autour des Maréchaux et l'idée était plutot avec l'ambassade de faire le contraire comme l'a dit Cugel. Après, il est vrai qu'on s'y ait surement mal pris. Mais je pense plutot que ce sont nos victoires et les messages vantards sur les fofos qui ont foutu la merde et installé malheureusement ce ressentit.

A ce propos d'ailleurs, je trouve que les hommes sont tous les memes: Quand je vois ce qui a été dit autour de votre "victoire" de belize, du tableau de chasse des fdlc face a la casa, la mauvaise foi de certains(je ne vise personne), les journaux de bords ou ce que disent certains dans leurs propres rps, les gens sont tous les memes, ils aiment a faire parler d'eux, et c'est bien naturel et le propre de l'homme.
Il en va de meme je pense sur la proportion de rpistes par confrérie qui correspond souvent sur corsaires1604 aux personnes les plus impliquées dans le jeu(un quart par confrérie ?..meme pas).
Sachez d'ailleurs que je suis a votre entière disposition pour faire du rp car j'adore ça, et que ce soit en mer, a la taverne ou en ville! Qu'on se le dise( Pietro tu m'as jamais répondu quand je t'ai proposé un rp pour Puerto au passage scratch ).

Tout ça pour dire que je pense qu'il est temps de calmer les esprits. J'espère que vous avez compris que nous sommes ouverts a tout dialogue. C'est pas pour rien qu'on poste moins, qu'on repond de moins en moins aux provocations sur les forums et que in game on prend moins de ports, qu'on a filé des ports a la hollande , a l'espagne, et qu'on a jamais voulu éradiquer de la carte certains adversaires(comme apres Cienfuegos ou on aurait pu etre très méchants...mais pour quoi faire?....). Meme si la encore, on peut pas controler sur les fofos les interventions de tous ou se brider toujours soi meme( j'ai fait de gros efforts sur ça perso).

Enfin, j'aimerai revenir sur ce qu'a dit Inugo. Je comprend que vous puissiez etre frustrés par ces combats très durs face a nous, mais je ne pense pas que ce soit du a la vision du jeu. Chez les Maréchaux c'est l'etat major (tous les gradés ) qui commandent ensemble et ce sont les plus impliqués et aussi ceux qui pratiquent le plus le rp dans le jeu(avec Eléan et Maximus en plus). Ce sont d'ailleurs ces memes la qui se retrouvent en vocal pour en parler.
Il est vrai que nous accordons surement un peu plus d'importance que les autres a la tactique dans les combats (pas plus pour la stratégie globale a mon avis), mais ça c'est parce que les chefs d'escadre (Jean et moi )sommes férus de stratégie, qu'on aime le travail bien fait, qu'on laisse rien au hasard dans les batailles, et que Cugel et Blythion nous motivent pour faire du bon boulot a ce niveau la.
En cela rien de sorcier, il suffit de préparer des attaques groupées (et ça on le fait par pigeon Cool ou tout est calculé, cases de repli, vent, uts, cibles, type de boulet, ordre de tir, éventualités...
Voila, c'était pour vous dire que c'est a la portée de tous, suffit d'etre bien organisés (et un peu plus présents pendant les batailles chaudes). Sachez qu'on a pas claqué des doigts comme par enchantement pour etre aussi organisés, ça s'est fait petit a petit en six mois a peu pres, tout ça en remboursant systématiquement les dettes a l'armateur de chacun et en partageant nos piastres en plus.

Voili voilou, amicalement

PS: Merci pour tous tes liens historiques Lespinasse, j'en use et en abuse
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Rick BaldüS
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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Jeu 3 Mai - 2:18

en effet ne soyons pas aussi manichéen !
la diversité est aussi bien chez les Maréchaux que chez les Passagers !

et le Dialogue nous permettra à tous d'arrondir je l'espère les angles..

Mais ne mélangeons pas non plus des à priori avec le Jeu lui même, où cet antagonisme entre nos Confrérie doit relever avant tout de l'amusement seulement..
Et je suis certain que le moment venu nous pourrons rire ensemble de nos prises de positions parfois caricaturales Wink

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Pietro-Luigi De Treviso
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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Jeu 3 Mai - 3:21

Dragan a écrit:
A ce propos d'ailleurs, je trouve que les hommes sont tous les memes: Quand je vois ce qui a été dit autour de votre "victoire" de belize, du tableau de chasse des fdlc face a la casa, la mauvaise foi de certains(je ne vise personne), les journaux de bords ou ce que disent certains dans leurs propres rps, les gens sont tous les memes, ils aiment a faire parler d'eux, et c'est bien naturel et le propre de l'homme.
Il en va de meme je pense sur la proportion de rpistes par confrérie qui correspond souvent sur corsaires1604 aux personnes les plus impliquées dans le jeu(un quart par confrérie ?..meme pas).
Sachez d'ailleurs que je suis a votre entière disposition pour faire du rp car j'adore ça, et que ce soit en mer, a la taverne ou en ville! Qu'on se le dise( Pietro tu m'as jamais répondu quand je t'ai proposé un rp pour Puerto au passage scratch ).


Dragan, en réalité, nous avons lancé l'histoire de Bélize pour mettre en évidence la façon dont vous interprêtéz généralement les batailles en RP. Il s'agissait du même style d'interprêtations que celles qu'on peu lire parfois dans vos RP. C'était volontairement grossi à cet effet. On voulait vous montrer ce que ça pouvait faire, dans l'autre sens. ça n'avait qu'un but Carthartique. Rien de plus.

Concernant les RP, je suis absolument d'accord pour en faire avec toi mais justement pas sur les évènements se déroulant en mer. ça, ça appartient au jeu à proprement parlé, selon moi. Et personnellement, je n'aime pas trop baser les RP sur les batailles en mer. Je l'ai expliqué précédemment. Je participe le plus souvent à des RP qui n'ont rien à voir avec mes engagements et mes batailles sur le jeu. Certes des RP qui vont bien dans l'esprit de mon perso (genre "la croisière s'amuse" ou l'histoire du cocufiage d'Enguerrand... co-élaboré, je le précise, avec Enguerrand lui-même... que j'adore par ailleurs...) mais des RP qui ne parlent cependant jamais de mes actions sur le jeu à proprement parlé.

Maintenant si tu me proposes un RP totalement à côté du jeu, pourquoi pas.

Aussi, évidemment, le fait qu'on soit en guerre dans le jeu ne devrait pas remettre en cause l'estime qu'on peut évidemment se porter en dehors.

C'est tout mon combat.

Je revendique notre guerre et je la trouve sympa et motivante à mener.

ça ne veut absolument pas dire qu'en dehors on ne peut pas discuter voire s'entendre. D'ailleurs c'est ce qu'on fait.

Je voudrais qu'on puisse se faire la guerre sur le jeu. Ce serait logique et amusant étant donné les finalités différentes de nos confréries. Et à côté de ça pouvoir individuellement faire des RP qui n'ont pas forcément avoir avec nos guerres navales, en dehors du jeu, sur la partie RP du forum.

Voilà comment je conçois le truc.

Finalement, peut-être (et je l'espère), que cette guerre pourra faire avancer tout ça. Pourra permettre à chacun de progresser. Alors cela deviendra pour nous un plaisir d'être votre confrérie ennemi sur le jeu. Et nous aimerons vous haïr, amicalement. C'est ce que je souhaite. Que nos confréries, incarnant des philosophies historiques différentes (l'une militaire et organisée et l'autre anarchique et internationale), s'affrontent sur le jeu indéfiniment, logiquement, MAIS que nous sachions cependant nous murger tous ensemble, en toute convivialité, sur le forum. Voire même construire des RP entre nous sans que la guerre soit évoquée. Si cela vous semble possible, alors nous aurons avancé et vous serez vraiment nos meilleurs ennemis ! Laughing C'est cela que j'appelle de mes voeux.

Ensuite je préciserai qu'une chose m'avait choquée sur votre forum un jour ou je le visitais. Il y a plusieurs mois. Une chose qui avait porté confusion en moi.

En effet, j'avais eu la stuppeur de tomber sur un étrange lien laissé par Cambronne. Ce lien tombait sur une simulation historique qui m'avait choqué.

Cette simulation historique était celle d'un anglais, je crois, et elle livrait une fiction dans laquelle Hitler aurait gagné la guerre. Dans cette fiction, l'auteur m'avait grandement foutu mal à l'aise, parce qu'il considérait grosso-modo Hitler et le NSPD (parti nazi) comme un combattant comme un autre.

Il imaginait, si Hitler avait gagné que l'Allemagne aurait progressé économiquement... Il donnait les évolutions du Reich année après année, jusqu'en 1991...

Et il s'agissait d'une simulation économique, etc... Là où cette simulation me parut abjecte, c'est qu'à aucun moment, elle ne dénonçait le génocyde des Juifs.

Elle parlait d'Hitler ayant triomphé comme d'un chef d'état comme les autres. Elle en parlait en quelque sorte en bien, précisant les bienfaits économiques qu'il aurait apporté à l'allemagne d'après-guerre, n'évoquant pas une seconde les millions de morts de la Shoa.

Cette simulation m'avait profondément choqué.

Et le fait qu'un post y était consacré, chez vous, sans que personne ne réagisse pour montrer le danger de ce révisionnisme m'avait déçu pour ne pas dire plus.

Il y avait bien un ou deux Maréchaux qui avait réagi négativement, je crois, mais dans l'ensemble, ce lien semblait bien accueilli et traité comme intéressant.

Cela m'avait atristé car cette simulation était en réalité porteuse de négationisme.

Alors loin de moi l'idée de vous traiter de fascos ! Surtout pas. Y a des mecs qui ont voté Bové chez vous apparemment... Wink

J'apprends à connaitre certain d'entre vous et je sais que ceux-là n'en sont absolument pas, évidemment. Et je refuse les amalgames.

Mais le fait de laisser des liens comme ça ne pouvait qu'entretenir chez des visiteurs comme nous un sentiment de malaise et une certaine confusion. Une confusion en cela entretenue parfois sur l'attitude RP des Maréchaux. ça donnait une sensation étrange de l'extérieur.

Mais maintenant, vous avez le droit de jouer des militaires RP sans que vous soyez fasco ! Attention que ce soit clair, en aucun cas j'amalgamerai. Et heureusement qu'il y en a pour jouer les militaires RP sinon nous, les bordéliques républicains, on s'emmerderait sec ! Laughing

Je pense qu'il s'agit donc de maladresses. Mais elles ont leur importances car elles pouvaient ajouter au malaise. En fait, quand on arrive de l'extérieur et qu'on lit ça, outre le fait qu'il y a la référence à Napoléon, certain peuvent être mis grandement mal à l'aise. Ce fut mon cas sur ce cas précis.

Je te confie cela car ça a son importance et aussi cela vous permettra sans doute de corriger ce déficit d'image dont vous pourriez souffrir et qui est dommage.

Maintenant que tout est dit. Jouons à être des ennemis sur les mers ! Vous les militaires ordonnés et nous les anars bordéliques ! Et entendons nous en dehors !

Amicalement,

Treviso.

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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Jeu 3 Mai - 5:52

Pour les rps ce sera avec plaisir mon cher meilleur ennemi (quoique j'en ai beaucoup de meilleurs ennemis Razz ).
Pour ce qui est du lien dont tu parles, je l'ai pas vu sinon j'aurais réagit direct, mais faut dire que je fréquente moins le forum du clan que celui de corsaires( ça va faire jaser si on me lit ça tiens Cool )...et puis ben, faut dire que Cambronne euuu, ça lui arrive d'etre un peu spécial( je develloperai pas en public).
Sinon je peux te certifier qu'il n'y a a ma connaissance aucun facho chez les Maréchaux fort heureusement... sinon j'en ferai pas partie d'ailleurs.

Par contre, bon d'accord on est des militaires organisés si ça peut vous faire plaisir cheers , mais saches que cette image c'est vous qui l'avez inventée. On en a jamais parlé en rp, du moins pour notre image perso par perso. Exemple : prends Dragan, c'est un chef d'escadre de 26 ans qui aime sa nouvelle petite amie, deteste les aristos, aime boire, faire le con, et se la jouer petit malin dès qu'il peut, il reve au fond de lui d'etre un pirate mais ose pas et il est sérieux quand il le faut. Il y a que le résultat des combats qui peut lui donner cette image militaire ainsi qu'aux Maréchaux, mais surement pas mes rps( en tout cas tu dois le savoir si tu les lis ^^).
Un petit rappel donc,k on dégage peut etre cette image de militaires donc , pris en groupe, mais on reste des corsaires avant tout , sinon on aurait pas filé des villes a d'autres pays et Cugel aurait déja demandé au taulier quelques pnjs a controler pour faire la marine française Twisted Evil.

Merci en tout cas pour vos deux réponses a mon message, les passagers remontent dans mon estime Very Happy ( pour les autres c'est pas gagné Razz ). Je vais tacher de vous préparer un rp sympa un de ces quatre, ça pourrait le faire.
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MessageSujet: Re: PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE DES PASSAGERS DU RECIF   Jeu 3 Mai - 8:26

Citation:
Ensuite je préciserai qu'une chose m'avait choquée sur votre forum un jour ou je le visitais. Il y a plusieurs mois. Une chose qui avait porté confusion en moi.

En effet, j'avais eu la stuppeur de tomber sur un étrange lien laissé par Cambronne. Ce lien tombait sur une simulation historique qui m'avait choqué.

Cette simulation historique était celle d'un anglais, je crois, et elle livrait une fiction dans laquelle Hitler aurait gagné la guerre. Dans cette fiction, l'auteur m'avait grandement foutu mal à l'aise, parce qu'il considérait grosso-modo Hitler et le NSPD (parti nazi) comme un combattant comme un autre.

Il imaginait, si Hitler avait gagné que l'Allemagne aurait progressé économiquement... Il donnait les évolutions du Reich année après année, jusqu'en 1991...

Et il s'agissait d'une simulation économique, etc... Là où cette simulation me parut abjecte, c'est qu'à aucun moment, elle ne dénonçait le génocyde des Juifs.

Elle parlait d'Hitler ayant triomphé comme d'un chef d'état comme les autres. Elle en parlait en quelque sorte en bien, précisant les bienfaits économiques qu'il aurait apporté à l'allemagne d'après-guerre, n'évoquant pas une seconde les millions de morts de la Shoa.

Cette simulation m'avait profondément choqué.


Pietro, je crois mais c'est pure hypothèse, en plus j'ai pas lu le sujet avec le lien , que cette histoire est tiré d'un roman d'anticipation (ou de SF) que j'ai lu très jeune et il est possible que se soit Phillipe K Dick l'auteur, mais pas sur.
Pour Cambronne c'est un jeune québécois qui n'a pas ton esprit "dérangé, tordu voir paranoïac" Laughing


Citation:
Je voudrais qu'on puisse se faire la guerre sur le jeu. Ce serait logique et amusant étant donné les finalités différentes de nos confréries. Et à côté de ça pouvoir individuellement faire des RP qui n'ont pas forcément avoir avec nos guerres navales, en dehors du jeu, sur la partie RP du forum.

C'est un jeu de rôle et le mien est d'être l'ambassadeur des Marechaux, ce qui demande déjà pas mal de mn.
Mon pesudo fait "gélatine"(je sais c'est nul) mais au moins cela fait pas "je suis plus fort que toi", et en ce moment le nom de mon navire, Orion (fils de Neptune ou constellation), peut se lire " O rions ".

Citation:
Alors loin de moi l'idée de vous traiter de fascos ! Surtout pas. Y a des mecs qui ont voté Bové chez vous apparemment... Wink

C'est fou comme certains peuvent croire tout ce qu'ils lisent Laughing


Citation:
Maintenant que tout est dit. Jouons à être des ennemis sur les mers ! Vous les militaires ordonnés et nous les anars bordéliques ! Et entendons nous en dehors !

Tu crois vraiment que je vais te laisser le beau rôle !!!!!! Cool et au faites j'ai ma main tendue et le bras qui la tien qui fatigue. Cool

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